[版务] 事關企鵝幫帖子一事處理,論壇版規講解及劣者的公開道歉等,和問卷調查[主樓引用回帖修改05.04.09]

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查看2974 | 回复1 | 2009-5-3 13:37:45 | 显示全部楼层 |阅读模式


前言:

這個帖子是為了針對企鵝幫文裡發生的衝突而寫的。由於帖子有點長,請觀看的各位抱著耐心逐一慢慢看完。目錄表是劣者整理出來的大綱,方便閱覽專題論點。

註解一:劣者住在美國。
註解二:Sawoo簡稱Sa
註解三:企鵝=Acer君
註解四:Sawoo是論壇管理員之一
註解五:劣者是魔受論壇Z總版,兼職LZ區版主


下述論題編排講述目錄表: (Table of Content)

────────────

主樓:

A)我插手這次原本只屬於論壇會員Acer君和管理員Sawoo君衝突理由,和決定擔當這次調解論壇衝突不愉快風氣的最後和解發言人原因。

i)帖子處理過程 <序>
ii)為什麼我不直接刪了企鵝幫那帖的解說
   附錄:論壇版主和管理員職責解說。
iii)專欄論題總結
 
B)講解當事者雙方起衝突的觀點,誤會的論點等。
  非正式講述論壇版規和衝突核心論點。

i)導火線
  附錄:最初衝突過程分析
ii)Sa的鎖帖刪帖操作解說
iii)"我走了"的隱含意思解說
iv)理因為用詞,而喪失了理
v)專欄論題總結,*還有我對所有人的公開道歉*<一>


C)正式針對這次起衝突主要原因的那幾條論壇版規的正式詳細講解。
  和其他論壇瑣事講解:例:論壇排版等
   
i)爭論點核心還有版規斟酌度分析
ii)水區的定義
iii)論壇發展解說瑣事
iv)專欄論題總結

D)結論

i)針對企鵝幫文一事
ii)針對企鵝幫回帖一事
iii)針對Acer君版主職位一事
iv)給Acer和Sa
v)講解劣者的客觀角度分析
vi)專欄論題總結,*還有我對所有人的公開道歉*<二>

***********************

跟帖一樓:問卷調查

────────────






A)Z總版插手處理企鵝幫帖子過程,和理由解說

i)處理帖子過程整理  <序>

劣者在4月27日美國時間約晚間八點多打開論壇,收到一封短訊被告知在SZ區裡企鵝幫帖子裡出現了點問題,擺在SZ區恐怕會影響到其他論壇會員的心境,希望我可以處理來幫忙刪掉。(約亞洲時間4月28日早上發生的)。

首先,我先看了主樓的標題:企鵝幫遺言在一樓~XD 誰來幫我刪掉這帖子?
再來,我看了主樓的內容。看完了主樓的內容後,我看到了Acer君的簽名檔和個性簽名。

雖然知道自己因為根本沒有在追這個連載而對這個衝突完全不熟,有考慮乾脆直接刪帖,然後告知SA。但因為主樓裡的一段內容,和簽名檔內同樣的一段內容,所以決定把企鵝幫這帖子移到版主交流討論區。然後另開新主題詢問。

詢問內容如下:
標題:事關SZ區企鵝幫帖子的問題 [SAWOO前輩專進]

雖然我不知道發生了什麼事,但我想當事者的您們兩位的爭吵必定是不好受和很痛心的。

但身為一個Z總版,劣者希望能在了解事情的所有,再來做判斷和相關措施。

所以我才把那個爭論帖移到了版主交流區。

。。。。也許這對您來說是不好的回憶,但劣者由衷希望您可以闡述發生衝突的原因,衝突的經過,和衝突的結尾。

我也會從其他關注那帖的相關會員,當事人等獲得的事情經過。




註1:如果覺得這衝突的內容實在是太私人的事情。
請把衝突的經過PM給劣者。
註2:請問SA前輩什麼時候上QQ?
註3:其他熟悉發生什麼事情的版主們,請PM內容給劣者。
註4:我有想過直接刪了,但認為那個帖子還是有存在的必要,所以才移到這裡。



在我這邊的4月28日美國凌晨一兩點多(亞洲時間約4月28日的下午接近六點多)時,Sa在版務區發了澄清帖,並在版主區內回了帖告訴我他已經在版務區發了澄清帖,叫我去看看。企鵝們在版務區回Sa發的帖,時間應該是約在亞洲時間4月30日凌晨。



ii)講解為什麼我當初不直接把企鵝幫帖子刪掉,然後對這件事置之不理只讓當事者雙方私下處理的理由。

當我打開企鵝幫主樓帖子時,我看到有兩段讓我關注的內容:

亲爱的sawoo大人
XXXXXXXXXX

第一段的內容讓我理解到Acer君應該是只和Sa發生了衝突,雖然我並不是知道發生了什麼事情。我可以讓這件原本就只屬於他們的衝突,讓他們自己解決,但我看到了下一段真正讓我關注的地方:

另外给领导班子个建议:
每个帖子之后大家写点儿私人感想,本人不觉得有任何不妥。没有人会看完帖子再跑去水区发牢骚的。
如果你们支持sawoo大人观点,认为每帖回复就是说文别的啥也甭提的话,我也没意见。毕竟我已经被革职了不是么~
不过希望你们版规里面注明点儿。


看完主樓的內容後,我看到了另外同樣有著讓我感到重要的簽名檔內容(和主樓裡第二段內容一樣)。

由於我不知道簽名檔和主樓裡的內容到底擺了多久了,所以有多少會員看到我並不知道。也因此這樣,所以我決定插手這件衝突。理由如下:

知道企鵝君,但不熟悉事情經過的會員們,當他們看到企鵝君的簽名檔或者主樓內第二段內容時。以我的觀點來看,我是理解成這樣的:

>>另外給領導班子建議
這個帖發生衝突的所在區域是在SZ區,首先他們要問的問題就是,領導管理在SZ區版主之上的是誰?
答案:是我,kiba0225,管理所有Z圖文專區的Z總版。

就算其他不熟悉事情經過的會員們看到領導班子這四字的第一眼是知道在講管理員Sawoo好了。但真正讓我感到關注的其實是這一句:

>>如果你们支持sawoo大人观点,认为每帖回复就是说文别的啥也甭提的话,我也没意见。毕竟我已经被革职了不是么~

在亞洲時間的4月28日時,我收到了SZ區版主回了我的短訊,表明和我同樣不熟悉兩者衝突的立場。論壇上其他版主通常就是管自己專區的事情。我很難想像他們有在這次當事者雙方裡有參一腳對於版規的論點理解衝突,或者參與了要不要把Acer版主身分退出的會議等。特別現在是學業結尾時期,大家都非常的忙。

所以當Sa在版務區裡的澄清帖因為某種原因(我接下來會闡述)和Acer的回帖形成了半理論半謾罵的帖子時,我才明白只是他們兩個人發生衝突而已。

我當初決定插手最主要的原因,就是因為這兩句帶有含糊不清對我管理不當的針對,還有把其他根本不知道事情經過的版主們扯進來的implication。對於不知道這件事情衝突經過,而在管理員sa手下做事的版主們,他們要如何表達自己是支持還是反對sa的觀點呢?

在事情發生的三天內,我收到一堆來自當事人們還有其他關注那帖子會員們的短訊時,我才發現主要的原因是圍繞在版規的理解度和恰當處。


淺談論壇版主和管理員職責解說:


管理員職責:專門負責論壇後台的事情。一切只要是和電腦有關的事情。例:美化論壇專欄LOGO圖,整頓論壇排版,加專區分版還是子版,管理論壇抽當停等等數據,還有服伺器的事情。

Z總版(分欄版主)職責:大致管理Z圖文所有分區內的帖,在定期時舉辦大規模整合所有分區的活動,促進專區的感情交流(?)。幫忙宣傳專區的活動等等。以論壇裡的總版規為基準來衡量所有帖子的恰當度而進行警告或刪帖等操作。

引用下Sa給我的短訊:論壇的總版操作也不是很難,其實很普通版主一樣,只是管理的面積會大一點,權限比版主高一點. 總版的工作就是管理整個版區的秩序,能夠帶動版區的氣氛,比如活動之類的.如果有什麽新的想法的時候可以和其他分版主討論工作內容,等論壇人數增多之後我會慢慢找人,和你一起工作,所以現在辛苦你了.


確實這個論壇是由管理員們建造,然後招攬專區版主(例:LZ,SZ區)還有管理分部專區版主們的分欄版主(例:Z總版)。Z總版規應該確實是管理員Sa寫的(?應該吧。我不清楚有沒有其他人參與,但至少我知道我自己沒有參與總版規的撰寫內容。)

因為創這論壇的確實是管理員,管理員對某些帖有意見而搬版規內容來提醒會員,這是可以被理解的say。但基本上,如果在Z圖文區裡發帖的會員因為不滿版規而和管理人員或者專區版主發生衝突,並感到無法和對方溝通或達成某種和解的共識的話,是應該要來找我──kiba0225。

理由:因為我是管理Z圖文區的總版。任何和總版規有關的疑問,不滿,意見,建議等等,第一個想到要找的人,是我。

如果是和專區管理有關的疑問,就是找負責管理那專區的版主。例:如果有作者在LZ區發文時看到有人回些攻擊作者的不恰當回帖,他們第一個想到的就是找LZ區版主,告訴他們警告那回帖人士或者把那帖給刪了。


回到為什麼我插手的理由論點。我在前面已經講解的很清楚了。另外,這是一個點閱率:2945以上 回帖:165 人氣排行第一的帖子。如果我馬上把那帖子給刪了,看到Acer君簽名檔的人,可能會因為不知道事情經過而把在Sa底下管理的論壇版主們也一起納入了這次衝突爭論,尤其是針對我,因為我是Z總版。就算我把那帖子直接留在SZ區那裡等Sa看到自己處理好了。不清楚事情經過的會員還是會以為我還有其他論壇版主和這次的衝突有關。

另外,因為這是人氣相當高的帖子,我認為不管我採取刪帖還是不刪帖的行動,Sa還是會在版務區發相似的澄清公告帖。再加上因為當初我對於Acer君沒有通知我感到納悶,所以我才讓那帖子存在一段時間(約兩天)。當我等到Acer君回帖後,我才正式鎖帖並且跟帖講述要雙方當事者以他們自己的方式告訴我到底發生什麼事,還有叫其他知道事情經過的會員通通發短訊和email給我。


iii)專欄A總結:

我主要插手的原因,是因為這件衝突的論點核心和我的職責有關。
Acer你那一段話應該沒有包含那些意思,但我當天閱讀約有十遍以上的理解(外加接下來的兩三天又反覆在讀你那主樓內容還有你更新前後的簽名檔),就是有包含針對我的意思。事後得到你和Sa還有一堆會員的短訊及email時,加強了我更加應該要插手這件事的理由,因為這次發生衝突的論點核心和我的職責有關。




B)衝突解說和誤會的爭論點


i)導火線──回帖規則和灌水的定義

在企鵝幫的回帖裡,會員們的回帖在第1頁到第17頁間產生了些許變化。在文章前期的回帖內容大多數就只是專講專萌文章裡CP配對的回帖,偶爾最多插兩句到三句和文章不相干的內容。到了後期,些許會員們的回帖內容演變成了前面講文章內容然後分割線講日常生活等等,占有篇幅超過了三句話以上。

其實劣者是想直接引用其他人的回帖的。
但因為yoyo君讓劣者感覺上是唯一目前蠻冷靜的君子,所以劣者才引用了他的回帖。
另外,劣者是有得到yoyo君的同意的。

发件人:      yoyo
标题:     Re:HI-2
时间:     2009-05-03 09:38
内容:     啊~如果你要觉得有用的话您就用吧~我没什么意见~~~~


剛剛收到一封有人指出劣者的下面的引用是在攻擊YOYO。
我很明顯沒有這個意思,我之所以引用,只是為了把你們回帖的格式給指出來而已。
如果YOYO君您看完後覺得我有攻擊您的意思,請告知我。

接下来的下一秒,又收到 其他人 认为我直接引用的不恰当短讯
我想強調。我引用這個,只是單純的表達出回帖格式的改變而已。
所以我打算直接刪掉yoyo的回帖引用。改引用HOGWART君的回帖。

授權引用:
发件人:      hogwarts
标题:     Re:主樓修改
时间:     2009-05-03 15:50
内容:     不然你引我的帖子吧……我现在冷静得不正常的感觉……

另外,感觉好像帖子里有错字……有些地方看得不是很明白……可否发一贴简体的?
160樓:于是,我什么都没联想出来……难不成那个火鸡半路被换了一个?或者Robin和Chopper来就是为了刺杀火鸡的?

整理了一下,大概发生了这样的事:
1、火鸡突然要和Robin同台……不知道是火鸡提出的,还是被邀请的……
2、Robin和Chopper看到Sanji摔倒的那段,我觉得很奇怪……让我有了一种其实被换掉的事Robin的感觉……还是其实他们在计划着什么……比如刺杀国王之类的……然后,火鸡联系的人……也是个值得考虑的对象……
3、调虎离山一样的火警演习,Doflamingo联系的人做的?
4、Robin给Luffy的东西的含义……
5、演习过后的劣质trasmitter,只有十米范围
6、吉他跑调以及突然消失的魔术,连Doflamingo一起……
7、结束后的奇怪路径……(喝水那里明显是借口嘛……)
8、枪声……

没了……什么也没分析出来……总觉得大家好像都有不同计划……再联想帮派打电话什么的一类问题……彻底混乱了……OTZ……

最后:我也想养Chopper……好可爱……
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企鹅鹅:

心情不好……下雪么……
于是……自动爬远…………

加拿大现在还很冷啊?四月下雪……不敢想象……如果真是那样的话,我估计要天天趴被窝了……

换我来拍拍企鹅鹅~~安慰(?)一下……人生是美好的~~~拍拍~~~XDDD
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Yo~

黑所以看不出来脸红……这个还真好……XDDDD

最近Yo好像很忙……保重身体~~~XDDD
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小企鹅:

双休日的时候你可以看着他更文,更完了马上回复,这样就坐上沙发啦~~~XDDD
安抚那个……是因为我看了企鹅以前的文看得很伤心…………

于是,原来是脸皮厚度问题……还有……破坏东西?!!!!
小企鹅……真是辛苦你了……

其实感冒发烧什么的,我原来都是不吃药趴在被窝里狂睡觉,狂喝水(热的)……然后就好了……养乐多那种东西……也算水吧……= =||||



經過我的調查,下面是我對於衝突發生過程的分析:

在約25日前左右(我的估計),Sa回帖在企鵝幫裡說一些會員們的回帖參有占大多篇幅的版聊和文章主題無關的成分,指出了其實會員們可以去論壇裡的水區開帖聊天,順便帶上了以自己的玩笑方式來緩鬆下氣氛。Sa當初具體的回帖內容我並不知道,但Acer君指出,當時Sa的回帖帶有些讓人看的很傷人的話,並且讓他感覺不出是在開玩笑,特別是Acer和他弟弟因為Sa你當初的言論,而感到被傷到了。

我收到其他知道內情旁觀會員的情報時,大部分的人,是知道當初Sa是在開玩笑的。部分會員其實也透露出,最初對於去論壇水區開帖聊天一事並沒有抱著任何其他被Sa的言語傷到的感覺,反而覺得Sa有理。但根據我後來收到的另外幾個會員裡的短訊中,也有部分會員因為你那回帖而產生了罪惡感而感到難受。雖然Sa你事後在版務區發帖時有重新打出你最初的回帖內容,但由於那並不是當時的回帖,所以我比較注重其他會員和Acer的對於你當時回帖的理解,而只是把你在版務區裡的澄清帖當成參考而已。

但是問題接踵而至。在亞洲時間25日約晚上22點49分左右,Acer和Sa在QQ上的聊天還是留言起了些許衝突。{因為我覺得聊天內容應該要保存隱私,所以我並不想要直接引用,但我想說,其實你們兩的聊天內容片段,論壇上我知道的或者我不知道的會員們,他們是有聽說過的。}。也就是因為這樣,我覺得必須要在這裡講。說穿了就是,Sa你當時和Acer私下吵架的言論,因為你用詞不當,語氣不對,解釋爭論點主旨不清,所以非常的傷害了Acer的自尊,也間接傷害到了其他在論壇上的會員。雖然我不清楚當時在論壇裡的回帖是怎麼樣,但根據其他會員的報告中顯示,經過私下略知QQ對話的其他會員們覺得你罵的比較兇和殘,雖然Acer是有在論壇版上講過 "TMD"這三字。

接下來,因為我不知道你鎖企鵝幫帖子和刪掉你之前回帖的具體時間,但我猜測成這是在25日左右發生的事情。不過不管這是在哪天發生的事情,和我接下來針對你鎖帖的主旨論點並沒有多大關連。


ii)針對Sa當初鎖企鵝幫帖子並刪掉自己回帖的舉動分析:

我覺得Sa是沒有抱著任何其他心虛意思或者任何攻擊Acer你文章還是其他回帖讀者的意思。經過調查,Sa當初的鎖帖在我看來反而是非常正確的管理選擇。引用下Sa當初在版務區裡澄清帖主樓內容:我是不想要影響論壇版上其他人的心情才刪了自己那個回帖的。

舉例:拿我在另外一個論壇上發生的事情來說吧。因為有人產生了誤會,所以他們開始在我發的帖子裡吵架。隔天我看到後,也是因為覺得這會影響到論壇風氣和其他人的心情,所以我先進行了鎖帖。思考一段時間後才處理他們的回帖內容等。

說明白點就是,當一個版主還是管理員知道一個帖子有些不對勁,但又不想馬上匆促的進行刪帖還是扣分等等的操作時,第一個想到的就是先把帖鎖了來避免其他更進一步不必要的衝突還有避免其他任何不知道實情就隨便亂回帖擴大衝突的讀者。鎖帖其中一個好處就是,我們可以藉由鎖帖中的時間來慢慢思考該怎樣處理這個帖子,但又不會馬上做出任何不對的舉動。並且處理完後可以解開鎖帖操作,讓帖子重新回到可以被回的原來狀態。


iii)針對Sa取消Acer版主職位分析:

也許這在魔受論壇會員裡眼中還有Acer你眼中是非常有點可笑的一件事,但根據我的觀察和注意,其實是有點嚴肅的一件事。(雖然我覺得Sa你可能不想提這件事也有可能覺得為什麼會扯上這個,但我覺得這是必須要提的,為了分析和講解你這次取消Acer版主的舉動)

這要追尋到我和Sa在另外一個論壇裡擔任版主時期的事。Sa就任在那個論壇Z區版主蠻久的;我是後來當上那裡的酒館和水區版主約有幾個月後才了解到的。

在那裡的版主交流制度裡,"我走了"還是 "我離開"等等諸如此類的話語(氣話),通常大多數就會被其他版主或者管理員認為你想要取消版主職位,不做版主的意思。

如果你在那個論壇上是一個很有名氣混的很久的但並不是版主職位的會員,在群裡還是論壇版上突然講些什麼"我走了"還是"我離開"等等諸如此類的話語(氣話),通常大多數人會認為你只是去潛水還是不來論壇版上了。如果該會員講這些氣話是和其他版主還是管理員相處過程中發生摩擦的話,其實他們心裡會非常的不好受。好了,我只講到這裡,但我想現在觀看這帖的你們應該是知道我的意思,所以我也就不多講了。

所以現在來針對Sa你這次處理Acer版主職位的合理處和恰當處。
根據我收到的調查,建言,回響,還有包含我本身的觀點,我想還是直接借用這一句話會比較好:即使是管理員,管理員也沒有權利不通過論壇其他管理員和版主的意見就擅自撤銷版主職位的權利。

關於這次取消Acer版主一事,由於只是主要衝突分歧外加溝通不良的插曲而已,所以對於這件事我想等處理完這次衝突主旨{水帖標準}一事做個了結後,再來和您討論版主徵招或取消權利一事。但劣者由衷希望您有空能夠拿上面那個句子做下關於這個的檢討和分析。


iv)非正式談論論壇版規,但針對Sa你當時回帖警告以及在版務區那澄清帖一事論題:


重新引用下我當初在這帖先前內容打過的文字:
我收到其他知道內情旁觀會員的情報時,大部分的人,是知道當初Sa是在開玩笑的。部分會員其實也透露出,最初,他們對於去論壇水區開帖聊天一事並沒有抱著任何其他被Sa的言語傷到的感覺,反而覺得Sa有理。

Sa,你當時的回帖警告,部分會員指出是知道為了論壇發展而出於好意,並不是有惡意的。但是,也有部分會員(包含Acer)反響出,其實你當初可以選擇發短訊私下告知你認為回帖水的太偏離主題的幾位,而不是在一個點擊率很高的帖子裡直接當眾警告,因為人都是愛面子,想要被尊重的。

接下來你在版務區發的那個澄清帖的帖子,有會員們指出那帖子內容非常的有攻擊性,並且十分傷人。我並不想要一一引用或指出你哪些句子帶有傷人的攻擊性,你如果希望知道哪些用詞不當或者語氣不對的話,你可以私下發EMAIL問我。

重新對Sa你闡明和解說這件回帖警告和版務區那帖子一事。大家都知道你當初的回帖警告是出於好意,但並不是很恰當。但是接下來你在版務區帖子內的言論以及一聲不響的撤走了Acer的版主職位,這讓許多會員們喪失了對你的支持,僅僅只是因為傷人的語氣和攻擊性的用詞。就因為這些,使原本有理的你,也變成了沒有理了。


v)非正式談論論壇版規,但針對Sa和Acer你們需要互相理解的論點建議,還有我對Sa以及論壇上所有會員的道歉論題:

給Sa:重點就是大家希望你檢討自己有時回帖或發帖的用詞。還有有些該和其他版主商討的事情就在群裡或者在版主區裡發帖討論。

給Acer還有其他相關論壇會員:重點就是其實並沒有很多你以為當初因為Sa的回帖而造成了不愉快的會員們。由於我當初根本沒看過那個回帖所以我無法判斷,但確實根據我蒐集到的短訊和email裡,是有說過他們大多數人當初看那回帖時其實都沒啥其他不愉快的感覺,有些是因為非常的喜歡你這個人,所以沒和你說,因為當時你好像氣在頭上。雖然他當初的回帖可能攻擊到你了,但根據我對Sa的觀察,Sa當初甚至在版務區發澄清帖時是真的沒有特別攻擊你或者其他論壇會員的意思,我希望在這一點上,你還有其他人可以理解。至於這個論壇版規上的爭論點,還有你提到的其他論壇排版的瑣事,我會在下面一一講解和陳述。這個專欄B是主要講你們發生衝突在哪裡,還有誤會又在哪裡,並且希望你們可以拿對方的立場來思考對方的想法。

致論壇上所有會員,還有Sa:(*這個非常的重要,請你們務必要看*)

其實在發生企鵝幫誤會事件之前,我本身在這論壇裡發過一次很大的脾氣。當時的我真的非常非常的生氣,非常的火。我當初發的火,是和Sa以及Acer不相上下的。我甚至衝動有想到另開新帖發飆罵人。但是,我發短訊向Sa抱怨我準備要開帖發飆時,是Sa主要勸了我。

>>我不知道發生了什麽事,因為上課太忙,所以沒有太多時間上網,不過如果是因為有會員影響了論壇環境或者是發展的話,你可以發表公告或者感言之類的。
畢竟你是我邀請的總版,我相信你是為論壇著想,也相信你會把握尺度,不會說話過激。<<

當Sa在發版務區那帖子的當天,他有回我在版主區發的那帖。他的回帖內容是:我已經發帖說明了,你去看吧。

我當時馬上去看了。我當初看完的第一印象是,雖然有些詞有點衝動,但以我的私人標準來說是可以在接受的範圍內。

再加上確實,Acer君當初在企鵝幫主樓內的留言還有他簽名檔上的留言,外加沒有發短訊告知我他的困擾(因為這真的是和我職責有關的),讓我其實感到非常的生氣。我想這多少影響了我當初斟酌Sa的公告帖言論尺度內容的判斷,以至於我沒有及時告訴Sa說,你有些詞好像語氣不太好,有點太過攻擊等等諸如此類的勸言或建議。

另外一個主要原因是因為,熟悉我的人都知道我是非常喜歡讓人不被其他人影響而保持自己的音樂性寫文或畫圖的人。我想也許這成了另外為什麼我當初看完Sa的帖子後沒有做出及時掩蔽內容的操作,以及私下勸言的理由之一。

結論就是,對於Sa之前在版務區的公告帖言論造成的負面影響,我覺得我也占了很大的錯誤percentage。雖然確實Sa在版務區的公告帖是必要的,但對於沒能斟酌他言論尺度的判斷以及及時告知他帖子內容不恰當處的我,我感到關於這一點,我沒有處理的很好,甚至犯下了同樣遺留論壇負面影響風氣錯誤。

因此我想在此公開,首先對管理員Sawoo道歉:
我對於當初沒有馬上衡量出你帖子裡尺度內容而給予你及時勸告感到抱歉。我並不知道您會不會接受,另外我也覺得這並不是"道歉"這兩個字就可以解決的事情。但我還是希望您可以接受我的道歉。


在此空開對你們全論壇會員的道歉:
我對於這次因為沒有馬上衡量出管理員尺度內容進行勸告,而帶來了論壇上負面風氣影響,還有一堆人因為這件事情感到不愉快,而想對你們說聲抱歉。
我並不認為我這"道歉"兩字就可以解決這件事實,還有消除您們不愉快的記憶,但我還是希望您們可以接受我的道歉。


給Trace和Ray的道歉還有我想說的話:
我對於沒有能夠馬上衡量出管理員在版務區那帖子的尺度內容進行勸告而影響到你和你弟弟而深感抱歉。我並不認為我這"道歉"兩字就可以解決這件事實,還有消除您們不愉快的記憶,但我還是希望您們可以接受我的道歉。
不過,對於你當初在企鵝幫主樓裡的內容,還有你簽名檔內針對論壇版規不滿的文字,我想說我確實因為你沒有馬上發短訊告訴我你的不滿,而感到十分生氣。



C)針對這次爭論核心點的論壇總版規解說以及論壇排版瑣事解說

那麼。請讓劣者以一個Z總版的身分來講解論壇總版規,還有劣者對於這次爭論核心點想要發表的分析和感言。以及,其他論壇排版瑣事

(i)爭論點核心還有版規斟酌度分析

首先,經過點閱每個Z受文專區[LZ,SZ,MZ,ALL Z]後,百八煩惱風總版規是處於至頂帖裡,並是可以被看到的。百八煩惱風總版規除了這幾個專區,點閱論壇版上其他專區[例:Z受圖區還是其他CP文區等]後,我發現並沒有處在至頂欄目裡。不過既然企鵝幫的帖子原本就是在SZ文區裡,所以我想應該多多少少大家都會看到至頂欄目裡那個百八煩惱風總版規的連結。

下述是百八煩惱風總版規一覽版:
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分类说明:

普遍:
不管正直还是恶搞,甜文还是虐文,完全清水无H文者皆属于普遍,此类最大限度为KISS

辅导:
不管恶搞还是正经等,凡暧昧,无性器或代词描述之隐晦动作,微暴力者,皆属辅导,此类最大限度为露点

限制:
内容含性交之描述,不管是3PNP或者调教SM血腥黑暗人物扭曲等等,皆属限制



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五、禁止恶意侮辱OP内容角色。回复文章讨论有度,严禁反对文章配对以及侮辱作者。



咳。好了。現在我相信觀看這帖的大家已經把總版規給看完了。所以請讓劣者針對這次事情的核心來做分析還有解說。

經過調查,這次的爭論點是在於總版規的最後一項欄目,關於回帖的規則。
首先,確實第一項是像Acer你說的,大家的回帖並沒有少於十字,並沒有純粹頂諸如此類這種很明顯就是像在積威望懸賞的水帖。連樓情況也沒有,惡意污辱OP內容角色或者反對文章配對以及污辱作者也沒有。

但是,問題發生在第四項:非圍繞主題內容的版聊vs圍繞主題內容的版聊

根據我和SZ版主的私下討論,我收到了這樣的意見:
其實關於acer在sz區裡有關回帖或是發言的問題,我有時候也會看到
不過我覺得他們並不只是在閒聊灌水,當中也有涉及文章的話題
加上並不是無意義的發言和發生連帖情況
我個人覺得沒問題,以致我沒採取什麼行動。

首先,請容恕我再次強調。我並不知道當初Sa在企鵝幫裡的回帖準確內容是什麼。但經過我的調查,Sa他當初回帖並沒有帶著攻擊論壇會員任何人的意思,只是純粹的建議大家想要談日常生活上的瑣事,可以去論壇裡的水區閒聊。但是由於一些溝通不良的緣故還有禮貌的問題,Sa的本意被扭曲並且喪失了理(詳細的我已經在欄目論題B講過了,所以我不想再來重新講。)

當我一一觀看從第1頁到第17頁的企鵝幫內所有人的回帖,一一和Sa其他的回帖比較,還有和其他非常只講文章的回帖比較。我以一個Z總版得出的結論和觀點是,後期的回帖確實還是有圍繞主題內容的回帖。但說穿了,真的後期的回帖裡占太多超有三個句子以上的非圍繞文章主題內容的生活聊天,造成了半討論文章內容半版聊的情況。
註1:我並不想要直接引用或專指誰誰的回帖,因為你們都表達已經知道了。
註2:如果真的想要看範本的話,範本在欄目論題B(i)有。
註3(給Acer):因為你在版務區先前的回帖裡有提到Rhapsody裡Sa的回帖,我有一一查看過並copy了下來。我把Sa在企鵝幫裡的回帖也逐一查看也copy存檔了下來。不過說穿了,以我的觀點來看,Sa的大多數回帖有圍繞在文章的主題,並不是所謂的版聊,但確實有一兩個回帖比較水。I don’t know how much you know about statistic, but I am assuming you know about how statisticians valuing the question of variability (?). According to my observation, most of the replies that composed about half talking about life and half taking about fanfictions occupied majority of the forum posts (in my eyes, the trend continued for about 7 pages).  Besides Sa’s, other readers who are not engage in your conversation with other readers, their replies are centered on fanfictions with one or two sentences about their current life situations. Well, according to what I learned from Statistic class, if there are only one or two outliers, that’s not a trend. But if there are a cluster of similar responses and formed a trend…eh, I think you get this anyway, I believe your math is superior than mine. If you still do not believe my analysis about this replies comparison, email me privately, and let me take another week or so to compose a table chart for comparison to explain my reasoning.
註4:關於這種半版聊的情況解說,我沒有攻擊任何人的意思,我只是單純的把我所看到的以文字講出來而已。就等於我們寫海賊王某專題的截圖論證帖是一樣的。



ii)水區的定義

首先,我先強調我在另外一個論壇裡有擔任酒館(OP資源區和OP有關的水討論話題)版主和水區(其他日常生活灌水還是娛樂帖心理測驗區)版主,所以我想說我是有資格講水區的定義吧。

首先,因為這是一個以海賊王動漫裡分支角色粉絲後援會(?)為主旨建立的耽美論壇。

水區,這個專區就是:

1)讓會員們想要吐下日常生活上心裡的不愉快還是快樂經歷的幾句話,或者想要賺威望還是堆積分帖來講一些和海賊王或者Zoro無關的話題的專區。
  例:一些同人入門的名詞解說 
[這是和海賊王或者Zoro無關的話題水帖,但由於目前水區那裡還比較冷清,我還沒看到其他有抒發幾句吐槽日常生活的水帖。就算有,但因為時間不夠還有發帖人不在的緣故,我無法詢問他們我可不可以引用。]

2)可以版聊。
註1:我一直以為很多論壇裡是因為怕流量不暢通的緣故所以嚴禁版聊,但經過在另外我當版主的論壇裡和人請教一番後,我明白了原來論壇會慢或流量有問題主要是因為圖片緣故而不是文字,因為一個論壇基本的功能就是文字,如果因為文字太多而造成論壇慢或者流量不暢通的話那那個論壇也就太遜了。
註2:版聊在一些人的觀點乍看之下來說覺得會有點負面的意思,但事實上是要看我們是在哪些論壇版塊裡版聊。水區是一個可以版聊其他和海賊王或者Zoro無關的版塊專區。

3)通常包含子版:心理測驗區。
讓喜歡做測驗的人去回帖做測驗。新手們可以通過那個管道來堆帖積威望等。



水區的定義暫且這樣。"水區"這兩個字還有在水區內"灌水"這兩字,我想強調一下,這並沒有其他的負面意思。我希望在場觀看這帖的諸位能夠理解我講述水區功能的解釋。



iii)論壇排版,論壇發展,還有版規瑣事解說

我剛重新註冊新論壇的時候是約在3月7日還是8日的事情。在舊論壇裡大家都知道我是LZ專區的版主。我在註冊新論壇約一天後收到了Sa的來信,他邀請我擔任Z總版,來為這個論壇發展。

在我上任後,我馬上在3月10日的版主區裡發了一個討論的帖子。內容如下:
標題:[討論] 請論壇裡的版主們進來 [17樓聽歌隨寫講解]
首先,大家先來歡呼新家落成吧~~

因為劣者一個不小心當上總版了,另外覺得有些事情需要來討論一下,所以就產生了這個帖子。
咳。那下面是劣者想要討論的話題。

1)目前LZ,SZ,ALLZ內都至少有一隻版主了。
  劣者覺得每一區有一個特別那區專屬的版規會比較好。
  因為畢竟每個版主想要辦理自己專屬特區的活動和想要給平時文章的獎賞制度的喜好不一樣,
  而且這樣每個版主和版區就會有屬於他們自己的特色。
  所以如果大家對以上的方案統一的表達出沒有異議的話,請在未來的某天有空時至頂1版區版規吧。
  儘管就只是只有一個人有異議,也請在這裡跟帖表達出來。

2)百八烦恼风总版规 就是統一所有Z文圖區的版規了。
  經過閱歷,劣者認為已經很詳細。
  如果點閱後還覺得有什麼是需要加的,請在下面跟帖講述自己的意見。

3)每個版區想要弄出專屬他們版區的單一特別活動而不和其他配對的版區互動是可以的。
  例:黃毛生日時,SZ文區的活動不一定要和LZ或MZ文區的版區內活動內容相關。
  當然,劣者提出這個方案並沒有為了遠疏其他版區的這種想法。
  劣者是認為,專屬一個版區的特別活動可以增加其CP愛好的特色。
  例:MZ,LZ,和SZ這三個配對的戀愛方式和攻受模式還有攻受氣場想必會相當不同吧(?謎)
  劣者認為,除了在某時期總版塊會一塊舉行的大型活動以外(例:目前的一百題活動(註:這是果君等主策劃的))
  配對的專屬版區也可以在特定的時間內舉行專門屬於他們自己的活動,讓CP飯們能夠找回萌上他們所愛CP的那種靈魂吧(被砍死)。
  咳。當然,專屬版區裡面的活動,也許是只有在那特定的版塊內才會看的到。
  但總版會在那活動開始的後幾天發出全版都可以看到的至頂帖來幫忙廣告。
  以上的方案如果有些意見等等,請跟帖寫出意見。

4)說穿了,MZ區的版主自從在舊論壇內就一直在徵招未果。
  劣者想新論壇畢竟才開始走上軌道,所以再來觀察一兩個月動向。
  但劣者記得在網路上看過鷹眼的生日是4月7日(有點不可靠但卻好像又是真的。。。)。
  所以如果哪位確定鷹眼的生日就是那一天的話,請順便跟帖告知,可以的話並表達下想不想要負責MZ專區的活動。
  [關於MZ專區的活動,當然,是在方案3被您們諸位覺得沒有問題後才會設定的]

5)劣者認為目前這論壇很需要版主來管理其他區域。
  例:水區和OP資料區等等
  所以如果在場的諸位知道哪位是很棒的人民資產,請順便在這裡跟帖推薦。



以上是劣者想出來的討論內容,如果有些其他東西您們想要商討的,請順便在這裡跟帖寫出來。

最後,謝謝觀看,也祝諸位生活學業上一切順利。


BY KIBA*赤牙



1)先針對總版規詳細探討問題一事

首先,因為我以為基本上當版主的人都知道每天上論壇時應該去看下版主交流討論區來看看有沒有什麼其他事情等,所以我當初就只是發了帖擺在那裡讓大家去看。那個帖從我開帖時到現在,都還沒有鎖過。所以假設基本上Acer你就算點擊只去那裡一次好了,我還是會認為你應該會看到我在那裡的發帖。

在那次累積了約19樓的會議討論內容裡,我們目前的版主都達成了共識。都認為總版規非常的詳細。

但是,我想我還是必須要向Acer還有其他就任的版主們道歉。也許我當初發完帖後是應該順便PM發短訊告訴你們說版主區有我開的一個新的討論帖,希望你們可以去觀看或回帖表達下意見。我對我考慮不當的舉動深感婉惜,希望您們可以接受我的道歉。



2)針對充實專區發展還有排版一事

由於魔受論壇是專門萌綠藻這角色的耽美論壇,並不是一個綜合動漫,也不是綜合CP耽美論壇。所以對於LZ,SZ,MZ,ALL Z這三個專區分開來,和加大版圖占有頁面,我覺得是不錯的排版安排。當初在那個討論帖講到排版安排的問題時,我們只指出反客為主的排版感覺不太對。在三月份註冊的會員們應該會記得,當初的Z受文區排版是像版務區那裡的排版一樣打橫,並且入口非常的小(?)。後來三月君改成了直幅排版,成了現有的論壇版面觀。

對於把CP專區分開來一事,這是各有利弊。利弊我想大家都知道所以我也不想多說了。但對於充實專區一事我想說,我是Z總版,我看到文庫裡文量不夠充足的CP版塊,劣者會在那裡辦活動提升人氣。事實上是,新論壇才開始起步快兩個月,現在又是學期末的時間,對於沒有很多人充實專區或者發文寫文這我是可以理解的。但活動劣者是確實有辦過。例:MZ文區的聽歌隨寫活動&先前在舊論壇裡就舉辦過的LZ區巧克力賀文活動(雖然當初是因為我是LZ區版主身分,而不是Z總版而辦的)。現在甚至在其他不是我專門搞得版塊裡,我也有辦活動。例:其他CP討論區內的大家一起來穿越。我甚至有想過在水區內搞活動。但因為現在是學期末時間,外加我是以管理Z版塊為主的,再加上我很久沒看到不戒的小和尚君浮在論壇上了(因為課業),所以我想等到暑假的時候和他討論關於水區一事。全論壇Z總受的大規模暑期活動我有頭緒了,但我還是想要等到暑假約五月份底還是六月初再來開始和其他版主討論,還有發帖宣傳活動公告。

所以關於提倡論壇全部人氣,論壇專區發展配合,這點,我是很花心力的有在去實施。事實上就是,我沒有辦法管到論壇上所有的地方,但對於充實Z受有關的所有專區,我是真的很盡力在去做的。對於排版分區一事,因為從新論壇建立開始以來,還有我在版主區發帖時的調查,我並沒有收到任何對於現今圖文區分開的意見或建議,或者對於把SZ,MZ,LZ,ALL Z分開來不好的意見。也沒有收到任何對於論壇上其他版塊存在價值其他的建議或意見。

註1:如果想要知道為什麼我支持分區的意見,請私下發短訊問我。因為我不希望我的意見影響到論壇上其他人看帖或回帖的心情。


對於為什麼論壇把一堆版塊分開來(例:水區)的理由:

由於我認為下述舉例會是最快的理解方式,所以請容恕我舉例:

我在另外一個論壇理兼職海賊王OP酒館區和水區的版主。海賊王OP酒館區簡稱來說就是專講OP的水區,和一般的吐心情生活心理測驗的水區並不一樣。我也可以說既然都是水區,不妨就合併在一起算了。但事實上是,就是因為功用和內容不一樣,以及合併後會造成一堆亂七八糟帖子的錯亂,所以就分開了。有一天我在一般的水區裡看到主題和海賊王有關的水帖。當時我認為那位君子大概是不想發在酒館區所以跑來這裡發帖吧,所以就沒有弄移動操作,但後來過兩天我看到那帖子被移動到酒館裡了。我並不知道是哪位版主幫我弄的。我並不清楚國外的動漫論壇,但我至少上過一個叫Hajime No Ippo的論壇裡過,也有上過一個叫aarinfantasy(?忘了怎麼拼)的綜合耽美論壇過,他們的版塊分區也都是分的細細的,同人誌,圖區,還是文區也是分開來好好的。水區,自我簡介區,也是分開來好好的。結論就是,真的一般論壇裡的分區都是有道理的。


所以,以理性的角度去分析水區的存在價值好了。基本上就是,論壇上每個專區版塊都有屬於他們的功能和特色,劣者由衷的希望大家可以去充實。如果對於哪些版塊的分區還是總版規有疑問,我希望您們可以告訴我。
註2:劣者寫完這個後會在這帖子裡擺出一個問卷調查,有意者請填寫。


iv)專欄論題C總結:

這專欄論題主要是以劣者身為一個Z總版的理性角度去分析帖子核心的衝突,並沒有在強調關於語氣用詞等等的問題,也沒有在指出是誰對錯。劣者只是單純的表達自己拙劣的看法來講解論壇的版規,還有排版等等發展瑣事。



D)結論

說穿了,其實該講的我都講了。該分析的我都分析了。該指出我們需要在哪裡檢討的我都指出了。我認為如果真要我當裁判在這裡講誰對誰錯,這並沒有意義。因為真的我該講的都講了。以我身為Z總版的觀點來講。我只注重和我職責以內的事情,還有論壇發展的事情。

(i)針對企鵝幫文章一事

說穿了,劣者還是希望Acer君你可以把你刪掉的文章內容重新貼出來,並且完成文章。因為劣者覺得其他讀者還是想要把你那文章給看完的。如果可以的話,請私下PM發短訊告知我,所以我可以馬上把那個文章從版主區移到SZ文區。

(ii)針對企鵝幫回帖一事

這次,就算了。

如果企鵝幫文章一事(i方案)經過Acer君同意把文章重新貼出來的話。基本上就是,劣者允許您們依照自己的音樂性繼續回帖。事後Acer君如果另開新文的話(還有以後在其他寫手裡的文章回帖),劣者希望您們能把劣者今天貼出的講解內容銘記在心,來回帖。

劣者今天貼出的講解內容已經算是蠻清楚的。劣者只要求您們把這個記在心裡。偶爾要是在論壇裡回一兩個帖子不小心水了過長一下,自己知道就可以了。但如果我有看到一而再再而三的犯錯的話,劣者也是會警告一下。

(iii)針對Acer版主職位一事

因為這個衝突發生的突然。我現在還是覺得大家還是氣在頭上。所以我想等過一段時間後(預計在暑假的時候)再來在版主討論區裡和其他版主商量這件事情。另外順便給Acer君一段時間,看看他有沒有意重新擔任版主的意念。

(iv)給Acer和Sa

劣者不要求也覺得自己沒有資格要您們對雙方道歉。但劣者希望您們可以以對方的角度來思考和檢討自己。

(v)劣者的立場,處理事件一覽,和客觀分析解說

*短訊收到約有十封以上(包含會員們以及SZ版主)
*email收到三封
*和當事者Sa,QQ上討論一次
*和一位會員,QQ上討論一次
*版主區開帖詢問一次
*版務區澄清帖回帖發言兩次
*去舊論壇研究以前的回帖情況調查
*去看企鵝幫帖子約十遍以上

在衝突發生後的三天以內收到以上資料後,休息兩天來避免先入為主的觀點影響。
美國時間的5月1日晚間12點開始打這篇稿子,熬夜7小時又半後休息去床上補眠五小時。5月1日下午4點多開始重新打這篇稿子,預備約在晚間10點以前完稿發帖。

和當事者們熟悉度分析:

*自從在另一個論壇到這裡認識Acer君和他的弟弟,我通常都是看他的文回帖,然後偶爾發些短訊噓寒問暖而已。總共噓寒問暖短訊數根據記憶中約在50封以下。劣者很少上QQ,所以根本沒有和Acer君閒聊過。

*和Sa的認識也是和Acer君大同小異。僅僅純屬讀者寫手針對文章CP回應關係。在魔受論壇上發的短訊交流全部都是和版規和論壇發展有關等的短訊。在MSN上聊天過只有一次,那次是針對邀情我去當魔受LZ區版主一事勸說,還有講一些寫手CP交流的話題,完全沒有提到其他任何關於私人話題的事情。MSN上那一次的聊天時間總共在30分鐘以下。第二次的聊天就是在QQ上,關於這次衝突我想蒐集調查的聊天。從QQ對話表內的時間顯示,總共聊天時間記錄在30分鐘以下。


(vi)專欄論題總結

根據上述,請大家務必知道劣者是以劣者最客觀的觀點和寫法,以及同時以身為Z總版的版主身分來表達劣者對這次衝突的意見分析和解說。
希望大家不要以為劣者在攻擊您們,劣者沒有那個意思。
如果看完這篇結論的各位,對於這次劣者處理企鵝幫文帖衝突一事抱有疑問,不解,意見,或不滿,請儘管發短訊告知我或者EMAIL到下列兩個信箱的其一:

Kiba0225@gmail.com
comalice78225@msn.com

也許不能馬上給您答覆,但劣者會以自己最快的方式,來聽取您們的意見,和採取以後論壇走向管理等等的措施。

最後,劣者再次公開道歉。劣者認為還是有些細節處理的不是很好,導致了論壇氣氛和秩序上的僵硬,希望您們可以見諒,雖然劣者並不認為道歉這兩個字可以挽救些什麼。但劣者還是希望通過這個帖子,您們可以了解這個論壇,一起來為這論壇進一份心力貢獻,和一起來萌綠藻。


**********************************


首先請先深呼吸一口氣,或者喝一杯茶伸個懶腰。
劣者十分感謝您們能看到這裡,所以想在此說聲謝謝。

看完這帖子後會有一個調查表。這個調查表是為了論壇以後走向還有我本身想要檢討思考而做出來的,是自由的參與,有意者可以點閱右鍵,複印(copy)填寫完後私下email給劣者。

Kiba0225@gmail.com
comalice78225@msn.com

劣者認為您們的意見非常的重要,所以請您們有空填寫問卷時可以回覆。
這個帖子劣者打算擺在版務區的時間劣者目前並沒有估計到(因為我到現在還只是想要趕快把這個帖子給打完)。雖然是這樣,劣者還是希望您們能夠填寫下面的問卷。您們的隱私會保密,您們的意見純粹只是讓劣者來參考而已。最後,真的非常感謝您們的觀看。
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kiba0225 | 2009-5-3 13:38:43 | 显示全部楼层
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*********************************


1)看了主樓的帖子後,您覺得這次Z總版處理帖子過程還可以被接受嗎?
a)還不錯,還可以
b)差強人意,但勉強過關 (請註明)
c)非常錯誤的處理過程 (請註明理由)

2)看了百八煩惱風總版規後,您覺得總版規已經夠詳細了嗎?
a)夠
b)不夠

3)經過這次論壇版上的事件,您覺得這會影響到您以後發帖或回帖,來這論壇的心情嗎?
a)會 (請註明影響在哪裡)
b)不會

4)您覺得主樓帖子的內容,寫的非常的傷人或者攻擊人嗎?
a)會 (請告知在哪裡)
b)不會

5)看完主樓的帖子後,您覺得這是否會影響到您以後可能會申請版主的心情?
a)會 (請註明)
b)不會

6)您對於論壇內排版和分區上的意見
a)排版蠻好的,分區蠻詳細,很喜歡
b)論壇排版和分區差強人意 (請註明)

7)如果看到論壇上任何不恰當,或者有攻擊性的帖子等等,您會有安全感的發短訊告知給負責相關區域的版主們嗎?
a)會
b)不會 (請註明)

8)如果您還有一些針對於論壇上的其他問題,建議,意見等。請註明。


最後劣者非常的謝謝您花您們的時間來填寫這個問卷調查,劣者感激不盡。


**********************************

後記澄清:

累積了經驗,我看到一些相同的pattern,所以請容恕劣者澄清一件事情。
劣者發現。只要和論壇版上管理或活動上等等相關的事情,依照其內容的嚴肅程度(?),劣者通常會抱著很認真和嚴肅(?)的心態來發帖回帖或者講述。

劣者只有在萌耽美動漫CP時,才會很HIGH和輕鬆。
講關於人生社會觀或者日常生活時,劣者會回到管理論壇的正經模式。

所以。。。其實劣者就只是想讓您們知道這一點而已。
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